Обсуждение вакансий на 3DDD

Автор
Сообщение
На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4666
Ярославль, Москва

Трупер, агент берёт на себя риски по исполнению Исполнителем работы в должном качестве и решает вопросы, которые не хочет/может решить Зак и Исполнитель. Если проект заглох, чья это проблема? Поэтому Исполнителю "сотку", а остальное его не касается

На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 3877
Adamstown
Цитата ck_petya:
Если проект заглох, чья это проблема?

Действительно, чья? Если он заглох по вине исполнителя, то агент выставит ему счет через суд. Если заглох по вине заказчика (тот решил отказаться от проекта), то зак все равно обязан оплатить фактически проведенные работы, с учетом этого составляются договора. А еще "плата за риск" закладывается в издержки при формировании цены контракта.

На сайте c 11.07.2009
Сообщений: 2109

Все несут риски что агент что исполнитель . Особенно если работаешь сам на себя . Агенты риэлторы например  всем нравятся?,  когда снять квартиру хочешь или купить ,  и что то там отстегнуть не понятно за что  

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10571
Renderfarm

MountainTrooper, ты не понимаешь структуры, исполнитель всегда в самом низу пищевой цепи, и неважно, наемный это работник по ТК или ИПшник, и там и там посредник в виде того, кто дает ту самую работу, прямой подряд не рассматриваем даже, ибо так работают доли процента от всех, так вот условно работник в офисе выполняет проект по визу, заказчик заплатил за виз какого то жк 10млн, работники из этих денег условно 5 человек получают суммарно миллион рублей, агенты действуют по сути так же, занимаются координацией, просто оплата идет попроектная, а не оклад

ПС, если агенту приходится до суда доводить, значит это очень хреновый агент, если он просрал проект и не смог выстроить отношения с исполнителем, или найти альтернативу при этом за остаток денег, то это хреновый агент и дальше работать он уже не будет, репутация будет загублена, вообще кстати история судебных дел, если она есть, то это крайне негативный фактор при выборе исполнителя или агента, зачастую это говорит о проблемности и это все в открытых данных есть

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4666
Ярославль, Москва
Цитата александр...:

Все несут риски что агент что исполнитель . Особенно если работаешь сам на себя . Агенты риэлторы например  всем нравятся?,  когда снять квартиру хочешь или купить ,  и что то там отстегнуть не понятно за что  

Смотря с какой ты стороны. Если я сдаю, то мне проще спихнуть всё на риэлтора, пусть возится. Если я снимаю, то лучше напрямую, нефиг дармоеду платить.

На сайте c 28.01.2020
Сообщений: 382
Цитата александр...:

Все несут риски что агент что исполнитель . Особенно если работаешь сам на себя . Агенты риэлторы например  всем нравятся?,  когда снять квартиру хочешь или купить ,  и что то там отстегнуть не понятно за что  

Думаю, надо признать, что не стоит грести всех под одну гребенку. Риелторы по сдачи квартир - рудимент общества и должны быть депортированы на остров арендных квартир, где будут друг другу сдавать эти квартиры со 100% комиссией

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4666
Ярославль, Москва

В строительстве, на моём примере, роль "прокладки" исполняет Генподрядчик. Он "выигрывает" тендер, общается с Заком, находит субподрядчиков, отчитывается за сроки перед Заком, всё согласовывает с проверяющими и надзорными органами, переводит средства субподрядчикам на зарплаты. По факту, Генподрядчик не проектирует и не строит. Но без него процесс не начнётся и не закончится.

На сайте c 11.07.2009
Сообщений: 2109
Цитата ck_petya:
Смотря с какой ты стороны. Если я сдаю, то мне проще спихнуть всё на риэлтора, пусть возится. Если я снимаю, то лучше напрямую, нефиг дармоеду платить.

Сейчас они и с тех и с тех берут за продажу ,ответственности ноль  . Дармоеды иначе и не скажешь 

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4666
Ярославль, Москва

александр..., Тада да, дармоеды

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10571
Renderfarm

александр..., их зона ответственности - чистота сделки, если есть какие то косяки, то агенту по жопе настучат

На сайте c 11.07.2009
Сообщений: 2109
Цитата albatr0s:

александр..., их зона ответственности - чистота сделки, если есть какие то косяки, то агенту по жопе настучат

Они ни чего не делают для чистоты ни куда запросы не отправляют , не проверяют . Допустим когда жена с мужем развелась и может ли претендовать на жилплощадь есть ли дети , дети инвалиды  . Там куча нюансов . Ни чего не делается  . Просто как свахи сводят покупателя с продавцом 

На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 3877
Adamstown
Цитата albatr0s:
зона ответственности - чистота сделки

Риэлтор чистоту сделки не гарантирует. Он оказывает только консультационные услуги, а не юридические. У большинства даже образования такого нет. 

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6652

Цитата MountainTrooper:
Зарплатой эти триста тысяч можно было бы считать, если бы и агент и исполнитель отработали по трудовому договору, где черными буквами по белому есть такое слово и указано, что они отрабатывают время. Если же они работают по договору об оказании услуг, то по законам экономики туда закладывается и стоимость труда, и издержки и предпринимательская прибыль (маржа, прибавочная стоимость).

Я собственно об этом и говорю. Если наличие/отсутствие маржи зависит от того, как оформлена сделка, то маржа - это искусственный конструкт. Также как и "прибавочная стоимость" в Капитале маркса. Если выкинуть в урну все бумажки и отработать без оформления договоров, как часто и происходит, то никакой маржи нет. Есть заказ, его цена, которая и является стоимостью труда исполнителей.

Цитата MountainTrooper:
Может, если работает с заказчиком без прокладок. Но вот именно из-за того, что посредник монополизирует канал связи с заказчиком, это часто невозможно.

Не может, ни посреднику, ни заказчику. Договор - это продукт соглашения ДВУХ сторон, ни одна из которых не может навязать свои условия.

Цитата ck_petya:
В строительстве, на моём примере, роль "прокладки" исполняет Генподрядчик.

Абсолютно корректный пример. Генподрядчик получает оплату за свою работу, подрячик(и) за свою. Стоимость работы по конракту равна сумме стоимостей работ генподрядчика и всех подрядчиков. Никакой маржи, как неизвестно откуда материализовавшейся субстанции, в этой формуле не существует. 

Маржа есть у каждого исполнителя отдельно, как разница, между стоимостью его работы и понесенными расходами. И разумеется никто ни с кем своей маржой не делится.

На сайте c 07.12.2015
Сообщений: 1120

генподрядчик не агент, он организатор, генподрядчик может вмешаться в любой процесс и указать, а агент может даже не знать сути проекта и любая рабочая цепочка, любая, старается от них избавиться как от паразита, после первого проекта как правило он валит на хер, потому мзду берёт как рэкитир по крупному)

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10571
Renderfarm

x-ender, агент по сути и есть ген подрядчик, а если нет, то срок его жизни очень короток до первого и последнего факапа

На сайте c 07.12.2015
Сообщений: 1120
Цитата albatr0s:

x-ender, агент по сути и есть ген подрядчик, а если нет, то срок его жизни очень короток до первого факапа

агент-это передаст. кторый даже к деньгам не имеет прав прикосаться. а он держит в руках как связущее звено. хотя это не так, от агента не зависит успешность проекта, значит он так то и нужен) ну если по умолчанию все молодцы, исполнитель, заказчик понимающий

На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 3877
Adamstown
Цитата Denis_21:
Есть заказ, его цена, которая и является стоимостью труда исполнителей.

Вообще нет. Стоимость труда - объективный показатель, который зависит от рыночной конъюнктуры (и чаще всего выражается в размере почасовой ставки), а не от того, сколько агент сумел себе выбить на переговорах. Иными словами, если на первом проекте он заработал сто тысяч, а на другом положил себе в карман десять миллионов, это не значит, что стоимость его труда выросла в сто раз. Это значит лишь то, что он присовокупил себе маржу гигантского размера. И противоположный случай: если он выполнил какую-то работу pro bono, то это не значит, что стоимость его труда снизилась до нуля. Это значит лишь то, что он сделал проект бесплатно в рамках волонтерства.
Говорить, что никакой маржи нет, значит утверждать, что любой бизнес ведется с нулевой рентабельностью, что есть абсурд.

Цитата Denis_21:
Договор - это продукт соглашения ДВУХ сторон, ни одна из которых не может навязать свои условия.

В переговорах каждая из сторон ставит условия. Если другая сторона соглашается на них без особого желания, то они де факто навязаны.

На сайте c 14.03.2021
Сообщений: 6
Mexico City
Цитата albatr0s:

x-ender, агент по сути и есть ген подрядчик, а если нет, то срок его жизни очень короток до первого и последнего факапа

раз ты такой умный, чтож ты клиентов кидаешь в процессе работы над проектами? Сливаешься не закончив и не выходя на связь. 

На сайте c 11.07.2009
Сообщений: 2109
Цитата MountainTrooper:
Цитата Denis_21: Договор - это продукт соглашения ДВУХ сторон, ни одна из которых не может навязать свои условия. В договоре каждая из сторон ставит условия. Если другая сторона соглашается на них без особого желания, то они де факто навязаны.

когда кто то кому то что то навязывает  это договор   , но присоединения .  на него ты повлиять ни как не можешь (почти) , только присоединиться к нему . Например:  у меня есть машина я тебе продам на своих условиях (через месяц и за такую то цену ), захочешь купить присоединяйся.  У кого в руках козырь  тот и условия ставит  

На сайте c 28.01.2020
Сообщений: 382
Цитата 3DHello:
Цитата albatr0s:

x-ender, агент по сути и есть ген подрядчик, а если нет, то срок его жизни очень короток до первого и последнего факапа

раз ты такой умный, чтож ты клиентов кидаешь в процессе работы над проектами? Сливаешься не закончив и не выходя на связь. 

Ну так, нужны подробности))

Читают эту тему: Spark , Nightt , Holy3D , paz , albatr0s , x-ender , merdolika